Соционик о типировании личностей: где кончается лженаука и начинается польза

Как часто мы слышим «О, да он интроверт»? Но, на самом деле, можно ли с первого взгляда определить тип личности человека и способен ли соционик видеть нового знакомца насквозь? Что вообще за наука такая соционика? Вопросов полно. Ответов немного. Те же поисковики выдают очень противоречивую картину. Но есть во Владимире соционический клуб. Каждую неделю в нем проходят тематические встречи. Ведет их Семен Стенюгин. Его-то мы и попросили рассказать о типологии личности в целом и соционике в частности.

— Представим: ваш собеседник ничего не знает о соционике. Даже не гуглил, что это такое. Как бы вы описали ему эту область знаний?

— Все очень просто. Соционика — одно из ответвлений типологии личности Юнга. В чем соль? Мы помогаем человеку более конкретно определиться с его направленностью относительно различных областей взаимодействия с обществом. На самом деле соционика — лишь одна из многих типологий. И на тематических вечерах мы рассматриваем не только ее. Я рассказываю и о теориях Юнга и Фрейда, и об MBTI, и о многих других областях психологии. Проще всего погрузиться, пожалуй, в MBTI. Она помогает определиться с профессией. Если упрощать, это что-то вроде профориентационной типологии.

— Вспомнился тест, который я проходила незадолго до окончания школы. Заполняешь опросник — получаешь рекомендации, куда лучше пойти учиться дальше.

— Почти. Здесь проблема в том, что MBTI у нас широко не применяется. Обычно следуют голландской и советским теориям, которые были разработаны в 60-е годы прошлого века. Там буквально есть 4 направления: человек-человек, человек-природа, человек-техника и т. п. В MBTI все немного сложнее. Она говорит не только об области, в которой тебе будет комфортнее работать, но еще и о твоих сильных и слабых сторонах как профессионала, с какими людьми и вещами будет комфортно или некомфортно работать. Так что определиться с будущей профессией с ее помощью проще, да и анализ будет точнее. Но есть распространенная ошибка, которую совершают начинающие психологи. Они говорят: «Людей можно распределить по 16 типам». Но если внимательно прочесть «мануал» по MBTI, мы увидим совсем другой подход. Эксперт не вешает ярлыки на людей, он помогает им самостоятельно определить себя к какому-либо типу. То есть не нужно загонять в рамки, нужно помочь человеку глубже понять внутренний мир и сделать выводы. Это две разные стороны одной монеты.

— А как вы погружались в исследование типологии личности?

— Виной всему Google. Порой поисковые запросы выдают что-то очень странное. И это привлекает внимание. 7-8 лет назад так я увидел статью по соционике, с нее-то и началось мое увлечение. Впоследствии, когда поступил в университет (сейчас учусь на 4 курсе, моя специальность — преподаватель французского и английского языков), научный руководитель, Ирина Васильевна Плаксина, помогла развиться в этой области. За что ей громадное спасибо! Она познакомила меня с Юнгом, Фрейдом, MBTI. И именно благодаря этому я стал более профессионально изучать типологию личности.

— Будете ли работать по специальности? И как ваше увлечение могло бы помочь ученикам?

— На самом деле работать по специальности не планирую. Но хотел бы помочь школам в области типологии личности. Профориентация молодежи у нас в РФ страдает — об этом я говорю, судя и по личному опыту, и по результатам исследований. Так, по статистике 2021 года, лишь 24% наших сограждан трудятся по специальности и не жалеют, что окончили вуз. 44-46% соискателей на бирже труда — недавние выпускники вузов, которые не знают, куда им идти работать. Ведь они шли за «корочками», чтобы соответствовать ожиданиям родителей или не попасть в армию, но не за знаниями. И вот, отучившись, они остаются с бесполезным для них дипломом и полной неопределенностью. А пока думают, подрабатывают в общепите или продавцами. Также я написал курсовую работу по профориентации во Владимире, исследовал, как у нас в городе устроена эта система.

Говорю и о том, что MBTI и «Мотивации личности» Стивена Рисса (Steven Reiss) могли бы помочь исправить ситуацию. Согласно теории Рисса, каждый человек рождается с определенным эволюционно выработанным мотиватором. Остается только вовремя понять, что побуждает человека действовать, расти и развиваться. И это поможет точнее определить его будущую профессию. Вспомните все эти анекдоты про преподавателя, который «валит» студента вопросами: «Как меня зовут? Какой предмет сдаете?». Шутка жизненная, а родилась потому, что многим учиться не интересно. При наличии мотивации даже сложные предметы не у самых талантливых педагогов осваивали бы. Например, почему состоялось интервью? Мне интересно рассказать о типологии личности. Вам интересно послушать. Не было бы мотивации — не было бы этой беседы. И так абсолютно со всем, что происходит в мире! Кадры всегда нужны, но человек должен работать не только ради денег, но и потому, что ему это интересно.

В школах и вузах, по моему мнению и по мнению Ирины Васильевны, можно использовать тандем двух типологий, MBTI и «Мотивации личности», и помогать ученикам самоопределяться. У меня в активе есть несколько научных статей, опубликованных за рубежом. Самая свежая появилась на страницах психологического сборника, издаваемого в Северной Каролине, в США. Мое сердце горит за то, чтобы в российских школах усовершенствовали процесс профориентации. Стараюсь, как могу, повлиять на эту систему.

— А мне думается, что профориентация порой происходит в более зрелом возрасте. Все те истории, когда в 35-40 лет человек кардинально меняет жизнь и строит карьеру заново, не на пустом месте родились. Могут типологии пригодиться людям среднего возраста?

— Часто бывает так, что человек к этому возрасту начинает более серьезно заниматься своим хобби. И постепенно превращает его в профессию. У личности уже есть сформированные интересы. Человек подавляет, стараясь больше смотреть ТВ и подольше сидеть в офисе, чтобы не забивать голову «дурью». Между тем, «глупости» могут оказаться серьезными и полезными для общества вещами. Просто в свое время не хватило времени и силы воли, чтобы развить в себе эти навыки. Либо человек не может по объективным причинам уделять много времени любимому делу, допоздна работает, чтобы прокормиться.

Типология личности помогла бы помочь в таких случаях более детально определиться с точками роста. Да, методы не дают 100% гарантии. Но пусть на 10-15% методики помогут поднять заинтересованность человека в учебе, это уже будет отличный результат. Возраст тут не важен — типология работает и для школьников, и для пенсионеров.

И на самом деле за рубежом ту же методику MBTI широко применяют. Если посетить вуз где-нибудь в Скандинавии, можно на кабинетах всех преподавателей на табличках увидеть, кроме имен и должностей, их типы личностей. Их в данной типологии 16. И у каждого есть свои способы взаимодействия с внешним миром, с окружающими, с внутренним миром. Некоторые типы друг с другом проще выстраивают контакт, другие — сложнее. Ведь многое зависит от личностных особенностей, взглядов на мир. Если студент обладает базовыми знаниями в MBTI, надпись на табличке поможет ему найти общий язык с педагогом и выстроить конструктивный диалог.

Но и соционика в этом плане даже более полезна. Она говорит скорее не про профориентацию, а про взаимодействие людей. Работает она и в любви, и в работе, и в дружбе — да где угодно. Вспомните мем про двух человечков, которые смотрят с двух разных сторон на цифру. Один говорит, что это 9, а другой уверен, что это 6. С помощью соционики им было бы проще понять оппонента и договориться.

— А насколько точна типология? И сложно ли «погрузиться» в соционику, скажем, понять: «Так, я отношусь к такому-то типу личности, а мой начальник — вот к этому. Значит, мне стоит себя вести по следующему сценарию»?

— Трудностей как таковых нет. Но и без подводных камней не обойтись. Новички после первого соционического вечера часто говорят: «Ты три часа очень интересно рассказывал, у меня остались вопросы. Что почитать, чтобы закрыть пробелы?». Тут-то и появляется проблема. Соционика, увы, не признана научным сообществом. Та же MBTI в этом плане находится в более сильной позиции. Но найти достоверную информацию, отличить ее от вымысла трудно.

— Да, тот же Google выдает сотни статей, где соционика ставится в один ряд с астрологией и гаданиями. Мол, это лженаука. Не обидно в этот момент?

— Нет, сейчас уже не обидно. Давно, когда не знал ни про Юнга, ни про MBTI, я считал, что критики просто ничего не понимают. Копнув глубже, осознал, в чем причина такого недоверия к соционике. Она обросла большим количеством фанатиков, лженаучных последователей. Они очень активны: от создания мемов до написания статей. Это область, которая приносит доход. Из-за коммерциализации соционика становится бессмысленной.

Есть уйма дельцов, которые обещают за час беседы, даже не личной, а онлайн, определить тип личности клиента и дать советы, как, например, женщине мужа искать. Бизнес поставлен на поток. Консультации стоят от тысячи до десятков тысяч рублей. Чего плохого? Любой уважающий себя психолог помнит о главном принципе: «Не навреди». Лучше ничего не сделать, но не причинить вреда человеку. За час определить тип личности незнакомого доселе собеседника невозможно. Ведь мы ведем себя в обществе каждый раз по-разному.

Вот сейчас я к беседе готовился заранее, морально настроился. И конечно, это повлияло на мое поведение. Если бы мы случайно встретились где-то в ТЦ и вы экспромтом начали задавать вопросы, наверно, выглядел бы я в ваших глазах по-другому. Будь это прием у соционика, вы бы, как «эксперт», составили два разных мнения. И ни одно, возможно, не было бы верным. При этом вы загнали бы меня в какой-то неподходящий мне шаблон, навязали ярлык. Ментальность, воспитание, уровень развития — все это могло бы остаться за рамками. А от вердикта зависели бы моя личная жизнь, профессия. Опасно, не правда ли? Лично я на соционических вечерах говорю, что требуется минимум 4-5 довольно продолжительных встреч, чтобы попробовать определить тип личности с высокой долей вероятности.

Вот так лжеученые выводы и загнали соционику в тупик. А людей, которые готовы серьезно развивать и продвигать типологию, единицы. Поэтому и нет признания в научных кругах. Есть и второй важный аспект. Мы сейчас сидим с вами и пьем чай. Мы не выпили сначала кипяток и не закусили потом сухой заваркой. В кружках все вместе: заварка и горячая вода. Так же и с типологиями личности. Не стоит возводить одну в абсолют и пренебрегать другими. Не зря я говорил выше о различных тандемах. Например, MBTI помогает с профориентацией, а соционика, дополняя ее, подсказывает удобный путь коммуникации с людьми, самим собой и миром. По отдельности типологии работают не так эффективно. Мир многогранен, и стоит это учитывать, когда его изучаешь.

Есть и определенный процент везения, если угодно. Так в свое время произошло с MBTI. Эту систему придумали в 1920-х годах, в США, Изабель Майерс-Бриггс и ее мать Кэтрин Кук Бриггс. Они попробовали более понятным языком изложить теорию Юнга, сделать ее более удобоваримой для обывателей. Результаты их труда понравились и широкому кругу читателей, и научному сообществу. А потому MBTI признали официально. Так удачно для этой типологии сложились обстоятельства. При этом в MBTI полно тех, кто зарабатывает на типировании личностей и дает консультации. Но изначально хороший старт позволяет ей сохранить весомость в научных кругах.

— Получается, MBTI и соционика не такие уж и молодые. Они еще не устарели? И есть ли более «свежие» методики?

— Типологии плодятся и множатся постоянно. Некоторые из них устаревают. Недавно на Ломоносовской конференции в МГУ меня спросили: «Какой концепции личности вы придерживаетесь?». Я ответил: «Допустим, фрейдовской». Собеседник был удивлен, ведь концепция эта уж лет 40 как считается устаревшей. Да, она стара, но при этом не потеряла тех верных моментов, за которые я ее ценю. Современные концепции через полвека тоже будут архаизмами, но и в них будет что-то актуальное во все времена. Недаром на базе Фрейда написано столько научных работ, что ни одна современная концепция с ним конкурировать попросту не сможет. В каждой теории есть ошибки, пережитки прошлого. Но никто не мешает улучшать эти моменты. Так что я занимаюсь именно теоретической наукой и пытаюсь углубить знания, а вот прикладная психология — не мое. Не так интересно. Что поделать, такой у меня тип личности.

— Через год-полтора вы окончите университет. Чем будете заниматься?

— Вопрос сложный. У меня много увлечений, которые я стараюсь в себе развить. Первое направление — геймдизайн. Осенью я стал лауреатом всероссийского чемпионата. Также занимаюсь настольными играми. В том числе в Dungeons & Dragons у меня есть собственная система, по которой я вожу ребят вот уже три года. Сейчас доделываю ее, полирую. В идеале к концу обучения я хотел бы начать выпускать свою книгу правил, договориться с издательством. Но, если честно, не люблю долгосрочного планирования. К слову, благодаря типологии понял, что для меня это нормально.

— Как бы вы охарактеризовали свой тип личности?

— Здесь достаточно прочесть название типа. В психологии ничто не получает названия просто так. Каждое слово и звук рождают у нас определенную ассоциацию. Простейший пример из английского языка: сочетание pl ощущается как нечто не очень приятное — слякоть, слизь. Слова, обозначающие это, содержат в себе именно это сочетание, pl. Вроде, и ерунда, но она работает!

— Да, это как с русским словом «жужжание».

— Точно. И чтобы дать грамотное наименование чему-либо, ученые проводят лингвистические и нейролингвистические исследования. Соответственно, название типа личности уже кратко объясняет, что он из себя представляет. Мой тип личности — полемик, исследователь. Почему? Если смотреть вглубь названий, то они описывают человека, который постоянно находится в поиске. Что такое полемика? Спор, который ведется с целью добраться до истины. Причем дискуссия может идти лет 100 и не обязательно дойти до финала. Я обожаю спорить! Так что я исследователь, который постоянно ищет нечто новое, классное, интересное. Своего рода современный конкистадор. К такому типу личности относились Никола Тесла, Михаил Ломоносов, Альберт Эйнштейн. То есть исследователи, открыватели, те, кто занимался прорывной научной деятельностью и ставят на кон все. Вспомним биографию того же Теслы.

— А как вы проводите соционические вечера? Как выглядит эта «секта»?

— На самом деле, действительно «секта». Выглядит немного странно для новичков. Сидят какие-то ребята, пьют чай и говорят на каком-то непонятном языке. Интроверты, экстраверты, мыслители, ощущения — что все это такое?! Проходит все каждый раз по-разному. Если пришли новички, я начинаю шарманку с Юнгом, Фрейдом и пояснениями, зачем все это. Примерно как в начале нашей беседы. А если собираются завсегдатаи, мы начинаем углубляться в конкретику. Берем любое событие из новостной ленты, хоть выборы Байдена, хоть запуск Crew Dragon Илоном Маском — лишь бы все участники встречи были в курсе дела. Выбрав инфоповод, начинаем разбирать его с точки зрения типологии личности. Кто такой Илон Маск? Зачем всем этим занимается? Какой у него тип личности? И это безмерно интересно. Ведь нужно учитывать, что за каждой знаменитостью стоят пресс-секретари, пиарщики, консультанты, имиджмейкеры, которые советуют, что и как говорить, как себя вести. Всю эту «шелуху» надо отфильтровать и докопаться до сути. Увлекательные расследования получаются!

— А какова мотивация участников вечеров? Чем им помогают встречи?

— Они потом признаются, что стали лучше понимать себя и близких. Кто-то использует знания для личных отношений. Например, могут понять, «почему я вот тогда с тем другом поругался. Как я мог не понять, что он совсем с другой стороны на ситуацию смотрел?!». Другие точнее определяются с профессией. Так что каждый находит для себя в итоге что-то полезное.

— Но и у вас есть мотивация: вы каждую неделю собираете народ и делитесь знаниями. Зачем это вам?

— Такая же, как и почему я даю интервью. Хочу, чтобы как можно больше людей узнали о соционике и других типологиях личности. Не антинаучный бред, который может выдать интернет-поисковик, а нечто действительно ценное.